如何评价「我们很多人努力进修英语，最后可能还不如美国街头的一个乞丐说的好」？ ... ...

2020-4-14 18:09| 发布者: 刀片| 查看: 601| 评论: 21

摘要: 如何评价「我们很多人努力进修英语，最后可能还不如美国街头的一个乞丐说的好」这种说法有道理吗？觉得本人进修英语好没意义？

如何评价「我们很多人努力进修英语，最后可能还不如美国街头的一个乞丐说的好」这种说法有道理吗？觉得本人进修英语好没意义？

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引用 姜振强好 2021-2-26 10:31: 谢谢分享

引用 精灵鼠小妹 2020-4-14 18:18: 美国的homeless英语好不是因为他学习刻苦，是因为他有英语的语言环境，而且是从出生就接触这种环境。如果说你在其它语言环境下生活的同时学习英语，一生都不能拥有很好的英语语音和语感，这是并不奇怪的。但这只是从单纯的英语水平来说，而绝大多数人学英语是为了在其他行业的运用。况且你不要忘了你还会中文啊！作为中文的Native speaker，再加上强大的英语能力，可以想象这种人在社会上有多么大的价值。别的不说，你知道同声传译一小时挣多少钱么？

引用 折翼天使 2020-4-14 18:17: 法拉利越野有拖拉机好使吗？

但是把法拉利和拖拉机放在一起比，

开法拉利的人觉得傻逼，开拖拉机的人也觉得傻逼。

题主就是那个比较的人。

引用 北雪 2020-4-14 18:17: 但是你可以在他们找你**的时候说

Thank you for expressing your interest in asking me for money... However, i have experienced an unprecedented amount of money requests. Unfortunately, I decided ...

This is not an evaluation on your performance or skill of requesting money ...

引用 精灵鼠小妹 2020-4-14 18:16: 因为我们学英语的目的，从来都不是比美国街头的一个乞丐"说的好"。这句话的背景，其实是公共知识分子对中国“应试英语”的批评。公知们不满中国，将英语作为一种工具，普遍的教给所有孩子的“应试教育体制”；而不是实行，将英语及其口音作为阶级区分方式的“素质教育”。让公知失望的是，我国大多数人学习英语，本身就不是用来说的，只是为了读和写。英语口音更不存在优劣的区分。所以美国乞丐的美国口音，并不比我们的中国口音更加优越。我们学习英语，并不是为了将自己，主动同化成盎格鲁萨克孙人。更不是为了用高贵的美式或者英式口音“洗涤我们劣等的基因和灵魂”。我们学习英语的目的，其实只是像陈明在《非正式会谈》里面说的那样，为了让世界第二大经济体的年轻国民，都略懂一点世界第一大经济体的语言，whose citizens don't speak the official language of the 2rd largest economy in the world，以便做到孙子所说的“知己知彼”。总之，我们中国人学习英语的目的，从来都是为了同时懂得两种语言，而不是为了只懂得一种语言，更不是为了因某一种语言而感到优越。不然，那就成了民族主义。我们追求的是国际主义，而不是民族主义，不管他是汉语民族主义，还是英语民族主义。

引用 野小子 2020-4-14 18:16: 这句话不成立。除非这个乞丐受过高等教育，否则他的逻辑、词汇量、用词都不一定如你（假如你的英语还不算烂）流利度可能好一些，但也应该建立在逻辑和内容上。英语口语不是只有语音。何况绝大多数的乞丐口音都不算标准。雅思考试，英语为母语的人平均分才7分。因此不是每个英语母语者都能把英语说好的。

引用 野小子 2020-4-14 18:15: 你让乞丐和一个中国人一块去考GRE，我保证中国人GRE分数比他高你让乞丐和一中国人一块申校，我保证国人有很大可能拿到offer但是乞丐却不可能所谓的语言能力本身就包含了知识储备，逻辑，思维，素质，阅读和学习等各个方面，仅仅用所谓的“流利性”来否决掉整个EFL界的研究和教学，这人脑壳坏掉了信这种话还煞有介事讨论的人也是头壳坏了，我也是吃饱了撑的还回答这个。。。哦对了，哪怕只谈沟通，口语跟流利性，你让美国乞丐去做个公众演讲，不吹牛逼，纯英文，我敢肯定他的表现不如 @黄杨的千分之一，现成的案例就在知乎，题主你满意了？这让我想到人人当年特别经典一个笑话，有个小朋友给夏鹏老师留言说你英文好又如何，你牛逼是吧？中国人学英文十年不也比不上美国一卖菜的小贩？夏鹏直接回去你妈的，老子懒得跟你这种傻逼辩，再提卖菜梗统统拉黑然后有别人好心提醒他，同学你别说，认真追究起来，美国卖菜的英语真没夏鹏好，首先词汇量和阅读写作能力肯定是不如他的，然后就算口语也比不上，人当年参加了世界演讲比赛，就是淘汰掉了众多的英语母语区的选手后以中国人身份拿到世界第一的，而且还po了个即席演讲的视频，你让美国卖菜的来做即席演讲，我可以保证，流利性和遣词造句都大大不如他

引用 精灵鼠小妹 2020-4-14 18:15: 《“好有道理然并卵”系列朋友圈金句撰写指南》

听了K神 @Kaiser 的上两期课程之后，我也非常excited，今天正好有这个机会，我也跃跃欲试，来教大家一个“好有道理然并卵”系列朋友圈金句：
“我们很多人努力学习英语最后可能还比不上美国街头的一个乞丐。”

句式梗概：
我们很多人努力XXXXX最后可能还比不上XXXXXX。

句式详解：
前者带入某种你想贬低的行为，后者带入自带该行为能力的人/物。
这类句子的特点就是可以逻辑自洽，然而并没有什么卵用。

句式举例：
“我们很多人努力练肌肉最后可能还比不上丛林里的大猩猩。”
“我们很多人努力养生最后可能还比不上水里的老王八。”
“我们很多人努力赚钱最后可能还比不上地铁里的乞丐。”

……不行我姿势水平不够编不下去了……求K神来授课！我要拜你为师！

还有求教K神都是怎么搜图片的啊...我一不小心用百度图片搜索了“然并卵”，然后我瞎了T^T......

附上K神的前两期课程：
用翅膀飞行并不是真正的飞行，只是借助空气滑翔而已，地球上没有一种动物是能真正飞行的。这句话对么？ - Kaiser 的回答
「一流人才在军界和商界，二流人才在政界，三流人才在学术界」这句话有道理吗？ - Kaiser 的回答

引用 折翼天使 2020-4-14 18:14: 谢邀。
如果你觉得学英语没意义，你英语比乞丐好，学英语也一样没意义。
如果你觉得学英语有意义，就算你英语连乞丐都不如，学习也仍然有意义。不想学请直说。

并不想对乞丐有任何偏见和不敬，但先暂且顺着题主的话说。

语言本身是工具，但包囊的是方方面面。对话语的理解力，听说读写的难度，文化知识的运用，语言技巧，逻辑，等等。

从工具层面讲：语句不流利，俚语听不懂，某个表达不会用英文说，那么你的英语一定拼不过美国乞丐，拼不过幼儿园。语言学讲，孩子在5岁以前就能用母语自主创造出无限的语句，包括听到过的和非模仿来的。二语习得者基本不可能达到，更何况对中国人来说英语不只是二语，而是彻底纯粹的外语。

但是语言意味的不仅仅是听懂以及嘴皮子溜。写作文有无逻辑和文采，经济学人和十四行诗能否读懂，公众演讲能否做到巧妙使用语言技巧和表达技巧，对典故和各类梗的使用，考验的就是素质和能力了。即使是土生土长的美国人，没有教育和文化程度是做不到这些的。至于词汇量，考过GRE词汇量一万以上的并不少，但问题是“量”不说明一切，所谓的“美国乞丐”可能仅凭千数的词汇就能秒杀外国人。有量，不一定会用。

这么说吧，如果你与没文化的汉语母语者比较谁“汉语好”，你觉得你们比的是嘴皮子溜还是谁更会读会写呢, 是比谁能开口说话还是谁有文采，是比谁能听懂说话还是谁能看懂霸王别姬？

最后还是想说，不想学英语不要找借口。

引用 野小子 2020-4-14 18:14: 還記得我讀大學的時候，我一個同學，住在同一處，讀中文系的一個同學，一次在大家聊天時說道，他們的系主任到巴黎參加漢學會議剛回國，在他們系上談到該次會議的心得跟見聞當中有提到一點：「幹嘛學外語？學法語？巴黎的乞丐都會講法語，而且一定是講得比法文系畢業的同學還好。」知道這是因為就整體而言，相比於其他語文系所的同學，中文系的同學畢業後(或男生畢業接著服兵役退伍後)，在馬上就要面臨的就業問題，找第一份工作上，似乎相對會比較不那麼順遂，他們系主任有藉這一種說法，要讓他們保持樂觀。
但因為我有選修法文(不是本科，是跨系選修)，所以還是忍不住回了我那同學一句話：「法國乞丐只會講法語，不會講國語，所以當了乞丐。他們如果不只會講自己的法語，也會講國語，會講兩種語言，就不會當乞丐了。」
題目雖是「美国街头的一个乞丐」，語言雖是英語。道理相同。

引用 野小子 2020-4-14 18:14: 怕啥，几乎所有美国学霸中文也说的没你好，美国人民说中文的水平比中国人说英语的水平烂多了。

引用 精灵鼠小妹 2020-4-14 18:14: hmm......
记得拉丁语很多教材会说：“拉丁语不仅仅是西塞罗们的语言，也是贩夫走卒的语言。”
这话不是说“人家贩夫走卒都会说所以你学它干什么”，而是在说“这语言只要用心学就不难”。
（毕竟是老师的安慰（笑

引用 折翼天使 2020-4-14 18:14: 有道理，但这个道理没意义。

从“英语学习”的角度，我们学习若干年，论口语或许真的不如美国街头的一个乞丐，这是客观事实。我前几天跟华科一个朋友玩，他说“armpit”，一直到写下来我都没懂，因为没用过。但对他来说，小时候就先掌握的一类词。同样的关于汉语，神农氏、祝融、轩辕三皇五帝他全部知道，能讲的头头是道，但“祝福”跟“祝愿”他就懵逼了。“I was born in the remote village and didn't speak any other languages except my native language until I went to study at High School after 9 th grade, but now I have been to many countries, worked abroad, know five languages”——每次看他给中国人自我介绍都是这样，可论汉语口语，他也抵不上光谷门口的乞丐。

他能讲：“Master Ugwei says in Kungfu Panda, if you believe in yourself, you can do it.”但“龟派气功”他是懵逼的。

口语比不过乞丐。认识到这一点，接纳它，非常有好处，能不端着，能放下。学英语本身只是一件小事，除了极少部分英语专业的人，大部分人或多或少都只是兴趣需要，有自己的目标，完成目标就好了。

我爱美剧，喜欢英文小说，手机控，我能看生肉我就满足了，能读小说就觉得很幸福，我不要去向人证明我英语好，这种放下其实非常难得的。

之前豆瓣收到的一条评论，非常喜欢这种态度，真的不愧是专八的人。见过很多聊英语的人，不断拿论据去试图证明自己英语好的人，大都是半吊子；大大方方承认自己某方面欠缺的，一定是真有水平。英语有水平的人能通过他人让自己进步，英语水平一般的人通过给他人的英语挑毛病来证明自己有水平。

学习外语会有一种特别的挫败感，“难易”不可描述，我们可能对于某个大词、长难句耳熟能详，信手刷刷刷分析清楚了，头头是道，可scouring pad、casserole、ice tray 、end table、gutter、sprinkler这类外国乞丐们往往都知道的，我们没外国生活经验人容易懵逼，“难”跟“易”很难分清楚的，学外语啊——“听过的再说，见过的再写”——没听过没见过的自然就难咯。

人努力一辈子，最后还不是一堆白骨；
读一百本书，到头还不是大部分要忘掉；
认识一群人，十年，能留下的无非二三知己。

这个逻辑是对的，可不一定就有意义。

学英语肯定不是为了去跟人比较，如果只是为了跟人比较，或许真的比不过某乞丐，不学也罢。

但如果目标是个人的，是为了看美剧，为了看书，为了工作交际，这才是学习英语的意义。

我觉得学外语是一辈子的事儿，正是因为学习英语，我真心感受到了“活到老，学到了”的乐趣。

如果我去美国，遇到一个说我英语不如他的乞丐，我大概不会反驳，给他几块零钱好了。

引用 北雪 2020-4-14 18:13: 我们很多人每天跑步，最后可能还不如一条狗跑得快。我也不是针对谁这种观点逻辑上有什么错误呢？一样东西对你而言有没有用，判断标准当然得是有它的你和没它的你的区别，而不是有它的你和有它的别人的区别。一百万对马化腾也没用呢，送给你你就不要了？你是学生，会不会英语，就是能不能考上好大学或者去国外念书的区别；你是工程师，会不会英语，就是能不能看懂原版资料，和能不能申请FLAG(Facebook/LinkedIn/Amazon/Google)公司工作的区别；你是乞丐，会不会英语，就是。。。这还是要看国籍。再说了，什么再努力也比不上美国乞丐，太武断了。来扇贝把托福GRE单词都背下来，读完200本书，背完1000句话...最后谁英语好还真不好说。【关注微信公众号扇贝（shanbay17），美国乞丐都惊呆了】

引用 野小子 2020-4-14 18:12: 我很同意 @尼克六六的那句因为我说话的口音不如央视主持那么准，所以我学说话就没意义，是这个道理吗朋友？虽然16岁来美，并且已经在美国呆了快20年，我说英语肯定还是有口音的，这我知道，也承认。虽然绝大部分时候不是问题，但是电话一类容易产生杂音的地方还是会引起不便。有时候发音错的地方，还是经常让朋友同事纠正一下。然而。。。我说中文也经常会白字啊。。。我的确是汉语语言学硕士。。。语言学不是文学, 对认字的要求没那么那么高 :-P 不用太苛求自己了，语言能力重要的是能准确的表达自己的意思，传达所用的信息。而不是用口音去装X。我经常和老婆及她朋友（一堆博士）开玩笑说，你们词汇量也许超过我很多，但是你们对英语词汇的使用准确度和整体语感远逊于我。他们其实都同意。虽然他们中一些人的词汇量就是牛津字典，另一些人的发音比我纯正多了。我的口音不妨碍我读书时候去哈佛年会侃侃自己的研究成果。也不妨碍我做联邦探员，一帮口音纯正的老板在哪里乖乖的听我普法，他们的律师和我扣法条。足够了。我做英语教授的老爸（恩，你没看错，我爸一土生土长中国人是美国的英语教授，教美国人英语）说过，衡量一个语言的掌握程度，只有两个标准：你能否用这个语言开玩笑。你能否用这个语言唱歌。深以为然。

引用 折翼天使 2020-4-14 18:11: 英语嘛，乞丐是肯定比不过乞丐的，但我同时还会汉语和土木工程呀。

引用 精灵鼠小妹 2020-4-14 18:11: 十年前我妈月薪一万多，我爸月薪两千。我爸认为他再怎么努力也不可能比我妈赚得多了，遂放弃**变为一条咸鱼。
现在我妈月薪税前3w，我爸月薪三千多。

想摸鱼怎么都能找到借口的，哪怕是“美国乞丐比我英语好所以我就不学英语了”这种弱智借口。

引用 野小子 2020-4-14 18:11: 有道理，但这并不意味着你不需要学英语。

学英语不是一个pvp游戏，而是个pve游戏。

美国的乞丐无论怎么厉害，对你来说，你也必须学会了英语才能看懂英文文档，才能更快的接触更多的世界性的知识。

你的英语比不上美国乞丐，但你能看懂的技术文档，美国乞丐看不懂，你能学习的知识，美国乞丐不知道。这就是你学英语的意义。

引用 野小子 2020-4-14 18:10: 谢邀！我很抱歉看到你的烦恼。我理解你的烦恼，因为你说的可能是对的。把一个外语说的像母语一样好是非常难的。但是，我要说两点：很多美国的乞丐不是因为英语不好变成乞丐。这个比较对你和对乞丐都很不公平。和别人比较不应该是学习外语的原因。学习外语是为了变成更好的自己和获得更多的知识。我希望你坚持学习英语。不要放弃！（虽然我的汉语没有中国小朋友的汉语好，我还是希望你们支持我的回答。非常感谢！！）
**************************************栗子的知乎答案索引：栗子树栗子的微信公众号：E-Speller 或者栗子英文（只有精彩的原创）**************************************

引用 野小子 2020-4-14 18:10: 在中国，认识三千个及以上的汉字，就可以生活得很舒服，能勉强读书看报，上街认个路牌、去饭店点个菜，毫无障碍。在中国，认识三千个汉字的人，没有十几亿，也有七八亿。在中国，已经有这么多人认识三千个以上汉字了，你再努力，也不过是十几亿人里面的一个，可能还是识字量后50%的人里的一个。那么问题来了，你为什么要识字？因为识字是一种基本技能，你从认识第一个字开始，就从来没打算在识字这件事上战胜任何人，你是为了能读书看报、上街认路、去饭店点菜。达不到这些标准之前，你生活得不舒服，达到以后，就舒服了，然而这也没有什么值得吹嘘的。英语对中国人来说，远远没有认识汉字那么重要。但是，它也算是一种基本技能。我把它的重要性和开车等同起来，因为二者都给人以更大的自由：你会开车了，想去哪儿就不用搭别人的车、挤公交挤地铁，哪怕去外地，在机场租辆车，想去哪儿都能去；你懂英语了，想知道个什么事儿，除了中文资料，可以立刻查询英文资料，去了世界上任何一个地方，不论**语言是不是英语，差不多都能活下来。这就是自由。的确，努力学英语，可能最后确实比不上美国街头的一个乞丐，但是学英语的目的，本身也不是为了超过哪个人，特别对于非英语专业的人来说，它就是一个附加技能。你学习它的目的，只是为了和那些讲英语的人沟通，而不是为了比他们强。我的英语肯定就不如美国街上要饭的，一开始我的口语有口音，说得快了，舌头跟不上脑子，吞音吞得厉害，有些人听不懂，后来我痛定思痛，改了，我往慢了说，用简练的表达，用简单的词汇，能用词组就不用单词，能用两个短句就绝不用从句，觉得没说清楚我就说两遍，三遍，换着表达。现在我还是有口音，有些表达不是很优雅，但是和我交流起来没有任何障碍，最短的时间内，外国人知道我的意思，我知道他们的意思，这就可以了。纽约的人会给我打一个小时的电话，而不会和楼下地铁口的乞丐说一句话。你说奇怪不奇怪？这有什么好奇怪的！凡是拿努力半天还比不上美国乞丐来说事儿的人，有一半人其实根本就没努力过，不仅没努力过，还要嘲笑努力的人，“看，你努力半天还不如一个要饭的”；还有另一半人觉得会英语的人在秀优越，“有什么优越的，其实你连要饭的都不如”，是，这个世界上以英语为母语的人都快十亿了，拿英语作第二语言的人不应该有什么优越感，但是，不至于说不会英语的反倒生出优越感来了吧？

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